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A: Tu dis même, ce qui n’est pas forcément commun à Marseille, que tu as beaucoup écouté la scène West Coast, et on l’entend parfois dans ta musique…

M: Oui, la côte ouest, ça me parlait beaucoup, l’attitude tout ça, Snoop, le c-walk… Après je ne suis pas le mec qui va tout te connaître sur le bout des ongles : je reste un gars des quartiers nord et on a notre propre culture là-bas. On aime les têtes brûlées, cassées. Donc je ne suis pas trop dans l’approche « hip-hop », mais je me renseigne, je suis toujours à l’affût. J’aime bien revendiquer cet aspect encyclopédique parce qu’aujourd’hui, on est dans la génération TikTok où tout est instantané, les petits pensent que le monde existe depuis cinq minutes. Ils ne captent pas que les rappeurs qu’ils écoutent recyclent des choses qui existent ; qu’il y a des cycles, que la trap des débuts revient, que le boom-bap n’est jamais parti dans l’underground, avec des mecs comme Hugo TSR, Alpha Wann tout ça. Sans faire le grossiste hein, j’ai 24 ans, j’ai commencé le rap à 8, et je vois déjà qu’il y a des choses qui reviennent. Ça me fait énormément de mal que les gens n’aient pas de culture rap. Avoir une culture musicale te permet de regarder les risques droit dans les yeux, sur ce qui a été fait ou pas, sur ce qui a marché ou pas, de mieux juger la musique et d’en faire une meilleure.

A: C’est vrai que tu commences très jeune. Tu as 16 ans sur « VNTM » (La Zone en personne, 2018). C’est Raouf [co-fondateur de la marque Lieutenant, NLDR] de la Castellane qui fait le lien avec Jul ? 

M: Oui ! Je vais pas m’étaler sur Raouf et le bien qu’il m’a fait parce qu’il apprécie sa discrétion. Mais à Marseille on sait ce qu’il a fait pour nous les rappeurs, ce qu’il fait au quotidien pour le mouvement rap en France. Pour ma part, il a kiffé que je sois un petit jeune branché, avec mon caractère, peut-être un certain charisme, qui fait qu’il me voit à 12 ans et pète sa tête. Il m’a beaucoup aidé. Je n’aurais pas eu certains codes si je ne l’avais pas rencontré. Quand j’étais mal parce que je voyais les petits avoir du buzz, que j’avais faim, il m’a dit que je finirai par tous les éteindre. Ce genre de phrase, prononcée par quelqu’un que tu admires, quand tu es jeune ça te marque, ça te conditionne à aller chercher ce que tu veux. Un jour, Raouf m’appelle : « oui mon poulet – parce qu’à la Casté ils t’appellent comme ça – je suis avec Jul, je lui ai montré ton clip, il aimerait bien que tu viennes ». C’était un track que j’avais appelé « Secteur », je l’ai enlevé d’Internet parce que j’étais petit, il y avait des phases dont j’avais honte. Mais ça m’a permis d’arriver dans un studio légendaire vers le centre-ville, où j’enregistrerai plus tard mon premier projet, et d’être sur l’album du J.

Il y avait Miklo dessus, qui n’est plus actif mais gros big-up à lui parce qu’il avait fait un freestyle à l’époque qui avait choqué tout Marseille en jouant avec les chiffres de 1 à 29. Ce jour-là, je pense qu’ils ne se rendent pas compte, mais ils ont changé ma vie. Un jour, tu reviens au lycée et tu es dans un album de Jul. Donc les regards changent, la manière de te considérer change. Et tu comprends que c’est pareil dans la vie, que les gens sont des girouettes.

A: Fianso a voulu te signer, c’est à cette période ? 

M: Oui c’est à peu près à la même époque. Si je parle toujours de mon secteur, c’est que tout s’est passé dans le coin. J’ai fait des ateliers d’écriture à la Busserine et ce jour-là je fais un freestyle en bas des Iris (14e). Il y a une forte population comorienne là-bas, dont un frérot à moi. Je débarque alors en maillot des Comores pour un gros freestyle de barbare. À la fin je dédicace Fianso et je lui dis « identifiez tous Fianso je veux rentrer dans Le Cercle ! » Fianso tombe dessus, il m’appelle. On a beaucoup parlé. Il faut savoir que Fianso avant de signer il te demande une chose: est-ce que t’es Algérien ?  Donc il me pose sa question. Je réponds oui. Après, bon, j’avais seize ans, j’allais pas lui courir après. J’étais jeune, j’avais faim, je suis très pragmatique, je continue à faire mon trou. Il a fait sa vie, et il a juste zappé [rires]. Fianso si tu lis l’interview, on est ensemble mon sang, c’est rien. Il a mis beaucoup de respect sur moi pendant « Rentre dans le cercle ». Peut-être qu’il était choqué de voir que j’étais arrivé jusque là. Surtout qu’à Marseille c’est très, très difficile donc je pense qu’il était encore plus content pour moi. Je lui tire mon chapeau, pour l’humain, la carrière et la vista. C’est vrai que finalement, je connais peu de gens qui ont cru en moi, mais tous, ce n’était pas des déguns.

A: Avec ton premier EP, ILL’, ton flow devient plus froid, flegmatique, quand on compare avec les premiers freestyles. Est-ce que tu as senti cette évolution ?

M: Mon ingénieur du son m’a rec la première fois de sa vie quand j’avais 14 ans. À l’époque j’étais beaucoup dans le créneau US et il le savait. En grandissant, avec la musique qu’on écoute au quotidien, qui a tout niqué au moment où j’étais en pleine adolescence, la mienne a peut-être changé. Quand j’arrive avec ILL’, y a toujours cette touche de rap agressif et rue mais je propose quelque chose de différent. Que j’ai toujours su faire, mes proches le savent. Par contre aux yeux du public, mon flow sonne effectivement plus froid, nonchalant. Mais j’étais serein. On a rappé comme des Marseillais sur des prods west et de Detroit. On n’a pas voulu faire comme les mecs qui disent des mots en anglais avec un accent pété. On n’a pas fait les bandeurs des States, mais on a montré qu’on maîtrisait ces influences. J’en ai fait un mot d’ordre: rester Marseillais. De montrer que nous, c’est la France, et par-dessus tout, Marseille, et au-delà de Marseille, c’est la jeunesse issue de l’immigration, les Arabes, les Noirs, les mecs des pays de l’est, les Cap-Verdiens comme les Serbes qui habitent dans mon bâtiment. J’ai ces codes-là, je ne vais pas faire le cainri. C’est bien beau les mecs de Paris de la hype, mais jusqu’à preuve du contraire, aucun mec de l’under qui balance des noms de ricains sur Twitter n’est resté en place ces cinq dernières années. Peut-être un ou deux, mais ils avaient des codes de rue. Quand je fais ma musique, il faut qu’avant tout ça parle aux mecs que je croise tous les jours. Je viens d’un quartier où j’ai des potos blancs, arabes, comoriens: il faut que ma musique corresponde à tous ces jeunes-là, ceux qui ont côtoyé l’immigration, le béton, la rue, les loyers impayés, les banques alimentaires, les associations, les « je pars en vacances avec le centre social parce que ma mère a pas un euro », les Jeunes Pousses où on faisait genre d’être asthmatiques pour pouvoir partir en colonie !

J’ouvre ILL’ avec le « Shnine »: à Marseille, ça veut dire le téléphone. Le premier son parle donc de la puce, du trafic de drogues, de comment on fait pour sortir des clips à 3000 euros, comment on fait pour payer des sessions de studio à 50 euros, pour être habillé comme des hooligans anglais ou italiens alors qu’on est des jeunes de 20 ans. Parce qu’on est des mecs de Marseille! Comme je te disais tout à l’heure à propos de Kalif, il fallait que je sois dans ces codes, dans un truc de langage marseillais que les autres ne comprennent pas. Parce que ça change vite, et il y a de la gentrification partout, même dans les quartiers nord. Maintenant, ILL’ n’a pas eu un impact de fou furieux à Marseille et à côté. Par contre, ceux qui s’y sont penchés ont réalisé : « lui, c’est un niqué. »

A: ILL’, c’est pour Illmatic ?

M: Oui c’est une référence à Illmatic, après je ne suis pas un fou furieux de Nas, je m’en bats les couilles. Quand j’étais à New York, je ne suis même pas allé voir la fresque dans son quartier, c’était loin [rires]. Surtout, j’ai toujours été dans ce créneau mélancolique, un peu souffrant. « Ill », c’est aussi la maladie, la souffrance. De base je voulais l’appeler Illicite, mais je pouvais pas aller dans un truc aussi facile. Donc j’ai mis cette petite réf qui me ramène vers le côté connaisseur du rap, le côté illicite, mecs de la rue et aussi le côté, c’est dur, on souffre.

A: Tu finis c’est vrai par un titre triste, sur une prod plus classique, avec « SAMY », où tu rappes « je l’avais dit au daron, j’ai la nausée comme Sartre »

M: J’avais acheté La Nausée petit, à 13-14 ans. Comme j’ai toujours aimé le rap, je voulais avoir des lectures rares. Je suis tombé sur ce livre, très difficile à avaler, mais ce qui m’a marqué, c’est le mec, un genre de rouquin chétif – c’est comme ça qu’il est décrit – qui voit tout sous la forme d’une nausée visuelle, qui a l’impression d’être dans une illusion constante. C’est quelque chose que j’ai ressenti toute ma vie. J’arrive à capter ce dont parle Sartre quand il parle de ça. Ce genre de dégoût continu, même sur des trucs de merde, du quotidien, une genre d’anxiété permanente, un dégoût des interactions sociales… J’ai toujours eu le rejet de l’autre facile. Je crois même que c’est Sartre qui dit que l’enfer c’est les autres, je n’avais jamais fait le lien entre La Nausée et cette phrase, mais c’est quelque chose que je ressens totalement. J’ai beau être très sociable et ouvert d’esprit, il y a eu cette période de ma vie, avant le rap, entre l’école et dehors, où je portais ce sentiment h24 en moi. Un jour, je parlais avec mon daron – qui a toujours eu une éducation très psychologique, cérébrale avec moi – et je lui ai dit : « regarde ce que Sartre dit dans ce livre : je suis pareil. » L’école je peux y aller, j’ai beau être fort, ça me dégoûte ; les gens je peux leur parler, bien les aimer, mais ils me dégoûtent ; tout ce qui va avec la vie d’un adolescent qui vient de Marseille, des quartiers nord, avec des parents divorcés, me dégoûte.

A: Pourquoi le titre s’appelle « SAMY » ? 

M: Parce que le premier titre qui me lance s’appelle « Hatem », et que j’ai trois prénoms.

Samy, est le deuxième. Je pense que vers la fin de ma carrière, je ferai un morceau-bilan qui portera le nom du troisième. Quand j’ai écrit « Hatem », j’en avais gros sur la patate, j’étais épuisé de la vie. J’étais dans un appartement à Barcelone, en stage pour le BTS. A Marseille j’avais d’énormes problèmes, j’étais isolé comme jamais je ne l’ai été. J’ai écrit le morceau et suis parti en studio avec un collègue à moi, « Le X », qui a fait l’outro du morceau. Ce n’est pas un morceau avec une vérité cachée, c’est le genre de morceaux où juste tu vides ton sac. J’étais dans le même mood quand j’ai fait « SAMY ». Je sais que dans plusieurs années, je vais enregistrer un morceau et je capterai à la fin de la session que c’est celui-ci que j’appellerai avec mon troisième prénom.

A: Sur cet EP, tu travailles beaucoup avec provokind, un beatmaker un peu foufou sur Insta. Comment vous vous rencontrez ?

M: Même avant ! Je travaille avec lui depuis 2018-2019. Je ne le connaissais pas, c’était un mec d’Internet. Il a toujours eu cette folie et j’aimais beaucoup ses prods. A cette période il faisait des études en Belgique avec mon ingénieur du son, ce sont des amis d’enfance. Il taffe aussi beaucoup avec Arian, qui m’a aussi fait pas mal de prods. Ils viennent à Marseille après leur formation, quand je commence à faire beaucoup de musique. De fil en aiguille, provokind se sent chez lui et ils débarquent avec sa clique.

A: Vous avez un art pour les mélodies addictives. « 50 RUELLES » par exemple, comment vous l’écrivez ? 

M: On n’a rien inventé. Il y a un morceau de Lil Baby qui nous a tué : « Sum 2 prove », je me le suis pris 600 fois dans la tête. Je ne vais pas te faire comme les rappeurs qui te font les grands inspirés alors que c’est leur compo qui leur font leurs toplines, on a juste fait une prod dans le même délire, avec le même genre de drums et d’instruments. J’ai le souvenir de demander à provokind d’ajouter une drum que je retrouvais dans ce son. On s’est même demandé si ça ne faisait pas trop copié collé, mais vu que quand je rappe, je ne cherche pas à reprendre le flow du mec, j’ai mon style, ça a donné un morceau qui nous a beaucoup réussi. Après Lil Baby il est plein de VVS, comme sur la cover, c’est un mec blindé, c’est pour ça que je dis « je pisse sur tes VVS » [rires]. Après c’est réel, cette culture des VVS dans le rap. Parfois, c’est très caricatural, comme à l’ancienne dans les films de rap où le gars tu le respectes selon la taille de sa chaîne. Je n’aime pas trop cet univers, donc c’était un peu revendicatif, pour dire aux frangins qui portent des diamants de ne pas oublier : à la base, on n’est pas dans ça. Ce morceau, c’est un cap. Il n’y a pas beaucoup de temps entre « 50 RUELLES », « LE CASIN », et « CRISTAUX ». « LE CASIN », on l’a rajouté comme la cerise sur le gâteau, j’avais déjà fini l’EP [Ill’2, NDLR]. C’était une période productive, il se passait un truc.

A: Tu sors ensuite ILL’DEUX. Sur « Flower Seller », tu dis « j’ai pas le master à cause du bracelet électronique« , peux-tu expliquer ?

M: C’est un raccourci, c’est une manière de dire ce qu’il s’est passé de manière condensée. Je ne me suis jamais caché d’avoir fait mes études supérieures – j’ai fait un Bac ES suivi d’un BTS commerce international – mais je ne me suis jamais non plus caché d’être un mec de dehors. Je ne chercherai jamais à prouver quoi que ce soit parce que tu comprends, rien qu’à la manière dont je le rappe, que c’est réel. Que ce soit lorsque je parle d’un mec qui se pique, de ma famille ou de l’école. C’est ce que j’ai essayé de démystifier quand on m’a invité dans mon ancien collège il n’y a pas longtemps : tu peux être toi-même en étant fort à l’école, médecin, avocat. Si tu gardes ta même manière d’être et les mêmes fréquentations. Après mon Bac+3, je me suis fait juger, je me suis retrouvé sous bracelet. C’est une année où je n’arrivais plus à être dans le système. Il fallait que je trouve des alternances, mais avec le nom que j’ai, et ses consonances maghrébines, la tête que j’ai, ma cicatrice, tout ce qui relève de mon histoire, mes racines, mon caractère, tout ce qui fait ma force, finalement, c’était… Sans vouloir faire le mec trop caricatural, j’ai toujours été fort à l’école, particulièrement en commerce, mais j’ai vécu cette condescendance de la part de mecs en entretiens et en alternance. À ce moment-là, je me suis dit : mais ça va être quoi ma vie en fait ? Je vais aller où avec ma mentalité quartier nord ? Quel employeur va me garder ? Combien de manques de respect je vais devoir supporter ? Quand tu sais faire de l’argent tout seul depuis longtemps et que tu arrives dans un bureau avec un mec qui ne sait pas le quart de ce que tu as vécu, que tu es obligé de jouer un rôle face à lui, faire genre que tu es un cave, que le mec te parle d’une manière où, normalement, tu le choques… Tu craques. J’ai compris que le monde du travail en France, c’était niqué. Qu’être un arabe, et je précise bien, dans le monde du travail comme dans le monde de la musique, c’est très, très dur en France. J’ai tout arrêté. Nique sa mère le master. J’ai pris mes deux jambes et j’ai arrêté l’école de commerce. Je suis allé au studio avec mes potos et ma cervelle. On a enregistré et commencé à faire des clips. Et ça a pris, pas mal grâce à une vidéo de GabMorrisson avec Nono. Midi-minuit aussi ils nous ont pas mal aidés.

A: Justement, tu as sorti un son pour Midi-Minuit qui s’appelle « Marxiste ». Tu as entendu parler de Karl Marx pendant tes cours d’économie ? 

M: Non, bien avant ! Je suis branché histoire-géographie, géopolitique, j’aime trop depuis que je suis petit. Après quand on parlait de Marx, de la révolution bolchevique à l’école, bien sûr que je me régalais, parce que moi aussi, je suis un anti-système on va dire. J’ai toujours aimé lire entre les lignes de l’histoire. Je me répète beaucoup dans mes sons, c’est souvent des variations de points de vue sur une même réalité. Quand je te dis « dès mineur on a rasé le casin » et « faut faire chuter le pouvoir comme un marxiste, » je te dis la même chose en fait. Quand j’étais petit, qu’on était à 17 ans en Espagne et qu’on niquait le casino avec les collègues, c’est qu’on voulait niquer le système. Après, je ne suis pas un marxiste, je ne suis dans aucune idéologie. Il faut s’en sortir, faire du papier, investir dans la pierre, faire ses affaires en silence, s’instruire, être conscient de comment fonctionne la politique et se rendre compte qu’on est des employés d’une société qui nous exploite. Je pense que de toutes façons, il ne faut pas laisser le pouvoir à des humains.

A: Cette vision pessimiste, on la retrouve avec « Livaï », L’attaque des titans étant un manga assez misanthrope…

M: Les Japonais ont deux fois subi la bombe nucléaire. ça influence forcément leur manière de voir la vie. Au fur et à mesure de L’attaque des titans, tu comprends que ça parle de l’histoire du monde, des totalitarismes, des génocides, toutes ces choses-là. On te fait comprendre qu’il n’y a pas de protagoniste et d’antagoniste, qu’il n’y a qu’un engrenage de haine. C’est une vision tarpin pessimiste. Pourquoi je cite Livaï ? Parce qu’il ne fait pas de sentiment, pas de politique. Je ne suis pas en train de te dire que je prends un personnage de manga pour un modèle hein, mais juste que derrière le personnage, il y a un auteur qui a une vision. Livaï il a cette mentalité: ne pas chercher midi à 14h, toucher la cible, aller droit au but, décapiter des titans quelles que soient les épreuves. Cette mentalité me correspond.

A: Plus que les mangas, tu cites souvent le cinéma. Dans « Le Casin », tu rappes déjà « ma vie je voulais qu’elle ressemble à un film… »

M: … « frère, je te confirme j’ai touché la cible. » C’est une façon de dire, quand tu es petit, tu as envie de vivre dans un film, avoir un certain style de vie promu par notamment, des rappeurs qui nous ont influencés. Tu veux mener une existence de fou dans un certain sens. Et en fait, j’ai eu une vie de fou, mais dans un autre sens. C’est une manière d’exprimer que quand tu as grandi, quand tu as les pieds dans ce que petit tu imaginais, tu vois les choses différemment.

A: Et dans « TRACKING » « si j’étais un film il serait silencieux comme Chaplin… »

M: « …parce que quand j’suis en cogite, j’m’allume comme s’allument cinq hommes » [sourire]. Ouais. Il y a une bête de multisyllabique dans ce passage, « On d’viendra pas immortels avec la maladie d’la thune / C’est incurable une fois qu’t’as tout les symptômes / T’as raté cinq tomes, tu pensais m’revoir au prochain chapitre… » Tu ne peux pas forcément mettre des mots sur cette sensation, ni comprendre, en surface, que tout ça est lié. « Silencieux comme Chaplin », ça renvoie à ce que je te disais sur la nausée. Mais aussi, au fait que plus tu grandis, plus tu comprends que le silence, ne pas se montrer, c’est le meilleur avantage que tu peux avoir sur quelqu’un. Le silence, c’est aussi face à certaines choses, comme lorsqu’on fait une minute de silence après un drame. Tout le vécu, l’expérience, le malheur des autres auquel j’ai assisté, fait que le silence est ce qui me correspond le mieux.

A: Sur Little Italy, ton dernier EP, les références cinématographiques sont encore plus nettes – avec « La scène de Mel » [Scarface, NDLR] par exemple. Comment tu vois ce lien fort entre le rap et les films de gangsters ?

M: Le rap et le cinéma ont toujours eu un lien fort. Avec Ice Cube, Snoop Dogg, Boyz n the hood, les films de Spike Lee… La musique elle-même était imprégnée de cinéma. Il y a une période où je regardais tous les soirs Réussir ou mourir, avec l’album de 50 Cent. Je le connaissais par coeur. Dans mes grands classiques, ceux que je regarde plusieurs fois par an, je mets Casino, Les Affranchis, Scarface – Le Parrain 1 et 2 je les mets hors catégorie – et Les Princes de la ville. Celui-là à Marseille, il a eu une grosse influence, notamment par rapport à Jul, qui a ramené des expressions de ce film. Comme la onda par exemple, le mouvement, la vague, l’onde. Et d’ailleurs les gars, c’est pas la honda la moto hein [rire] ! Pour Little Italy, l’idée c’était aussi d’ancrer l’EP dans une réalité marseillaise. J’ai des amis qui passent leur vie aux Etats-Unis. On a un rapport particulier avec ce pays, dans notre manière de faire les choses, dans le produit qu’on fume, dans la vision qu’on a pour le futur. On voit tout en grand comme les Américains, on est des capitalistes, qu’on le veuille ou non, même si on est des anti-système. Il y a l’histoire de Marseille aussi, la French Connection. Les films que je regarde sont basés sur la drogue qui vient de chez moi ! En tant que fou de cinéma, quand j’apprends que c’est des mecs qui traînaient à la Belle de mai là où j’ai grandi avec mon père et mes oncles, ça me rend fou de savoir qu’il s’est passé ça dans ma ville. Cette facette-là de notre histoire nous inspire. J’avais même fait une série de freestyles intitulé « French Connection. »

A: Tu n’as pas d’origines italiennes ? 

M: Non, je suis un Algérien – mon père est né à Oran, mais j’ai grandi avec des Italiens, des Corses, des Arabes, des Comoriens… Il faut savoir qu’avant que ce soit nous, les Arabes et les Noirs, c’était les Italiens les parias. Les Espagnols aussi, avec la montée du franquisme… Les gens ont la mémoire courte. Donc ça nous parle, ça aussi. Marseille est une ville méditerranéenne, qui a un lien d’âme avec Naples. Je porte des marques italiennes, du Stone Island, du Paul & Shark, du ST95, j’ai des Prada Cup aux pieds comme les anciens. On est des amoureux de textile aussi, ici. Donc Little Italy, c’est parce qu’on est des mecs de Marseille, issus de l’immigration, qui aiment traîner aux States et qui rêvent comme tout le monde. C’est pour cette raison qu’on s’est inspirés de la musique italienne pour les instrus. Quand dans ta vie tu t’es fait matrixer par Michael Corleone, tu veux de la mandoline sur ton morceau ! On s’est aussi nourris de morceaux de Sfera Ebbasta et d’un compositeur comme Charlie Charles [producteur milanais qui travaille avec le rappeur Sfera Ebbasta, NDLR] qui ont fait des dégâts dans le rap français – avec Lacrim, par exemple. On a fait un morceau, « STRADA », parce que je parle d’un client sur la rue d’Italie, une rue de Marseille que je prends quatre fois par jour. On est partis chercher cette couleur-là, jusqu’à tourner les clips en Italie, réaliser un featuring avec un top artiste sicilien, sur l’île de Toto Riina. Et on s’est fait inviter par « On the Radar » à New York. Donc, tu as compris, tout était aligné. On a décidé de faire la cover dans le Bronx à Little Italy, d’où le titre du projet.

A: Une autre dimension importante de ta musique, c’est le côté collectif. Tu as fait « Rookie Vendetta » par exemple avec TK et Missan. Tu es proche des rappeurs d’en ville ? 

M: Je les kiffe trop. Si je suis un mec du 14e, je suis allé à l’école dans le centre-ville, donc je connais pas mal de monde. Missan et moi on a commencé le rap en même temps, et on a « pop », dans des temporalités similaires, lui avec « 00h03 » et moi avec « Le Casin ». On a des parcours qui ne font que se croiser, ça me régale. J’ai cette proximité avec lui et TK parce qu’ils sont très ouverts, ils travaillent très naturellement. On est en patate [sourire], donc il faut qu’on se donne la force. Il y a d’autres rappeurs d’ailleurs en train de tout niquer, Diez, Clubb 29, Lagui, MAV Treize, 2R, et c’est pareil : il faut se soutenir. A cette heure-ci, les rappeurs marseillais, on est en sous-effectif, donc on n’a pas le choix. Il faut participer au renouveau de l’identité marseillaise. Que ça montre l’exemple à suivre pour les mecs qui arrivent après nous. C’est peut-être un petit nouveau qui sera la tête d’affiche de demain.

Avant nous, ils ont tout niqué les Jul, Naps, Alonzo, SCH, donc il faut qu’on arrive maintenant, frais, qu’on prenne le relais. Qu’on devienne mainstream, qu’on tourne partout en France et qu’on continue à propager le virus marseillais. Parce qu’on est vu dans le rap comme des virus. Donc il faut créer un nouvel élan, comme avec 13 Organisé. Après, chacun ses affinités. Des gens qui sont dans un créneau différent que le rap ou la trap, plutôt dans l’afro, ça a beau ne pas être ce que j’écoute ou ce que je fais, je suis content qu’ils existent à Marseille. Aujourd’hui, Lebeey est le premier artiste en développement après moi à avoir fait L’Affranchi – avant, il n’y en avait pas, ou alors des mecs d’ailleurs. Il y a plein de morceaux de rap qui ne pètent qu’à Marseille et dans les villes d’à côté, on va dire le grand Marseille. Il faut montrer qu’on peut franchir ces frontières-là. Tant que des mecs de Marseille cassent tout, je suis content.

A: Le rap à Marseille, ça a souvent été l’union fait la force non ?

M : Oui ça l’a été, mais de nos jours c’est plus compliqué. On ne va pas se mentir on a un climat dans la ville… pas tendu, mais qui peut être très froid à certains moments. Donc forcément, les gens sont plus facilement touchés par des choses… négatives. Et il faut attendre l’été pour être, un peu, de bonne humeur. Comme partout hein : oui c’est très médiatisé ici, mais je ne suis pas là pour dramatiser, pour dire que « ouais, c’est chaud ce qu’on vit, etc. » Tu le sais, à Marseille on est comme ça. On a cette politique, ne pas dramatiser.

A: Est-ce qu’il y a un premier album prévu ?

M: Oui, mais je fonctionne souvent aux émotions : il sortira quand musicalement, je le sentirai. Ce que je peux te dire, c’est que je veillerai à ce que ma musique soit de haute qualité, je continuerai à écrire de manière encore plus pointilleuse. Je vais continuer à travailler, sortir de ma vie, raconter des choses moins personnelles, pour que ça parle à plus de monde. Mais en vrai, il faut que je vive. L’ossature de ma musique c’est ça : une musique d’états d’âme. Ça sera toujours des sons de cramés, de la trap auto-tunée, émotive, rappée, ça sera toujours du Hatem. En fait, je fais la musique que j’entends dans ma tête. J’essaye de matérialiser les mélodies, les instruments, les idées que j’imagine. Je continuerai, comme tous les jours, à monter, remonter la pente, jusqu’à ce que ça marche. Il faudra juste que je prenne le temps de matérialiser encore plus d’émotions et d’expérience. J’ai toujours su que j’étais hors norme. Je ne vais rien lâcher, je suis un chien, je sais que je finirai par les éteindre. Je veux juste faire de la musique qui parle aux gens, les faire craquer par des bonnes phases, qu’ils en reparlent dans dix ans. Pas besoin de devenir Kery James du jour au lendemain, pas besoin de devenir Jul du jour au lendemain. Je m’en bats les couilles des disques d’or. Je reste moi-même et mon rêve, c’est juste d’acheter une maison. Et d’éteindre. Si Dieu veut. Finis par ça s’il te plaît – en plus, il y a une petite référence à la FF : tout ça, c’est si Dieu veut.

Un portail spatio-temporel à la Doctor Strange (rappelant que le rap français n’a pas attendu OrelSan pour honorer la geekerie) apparaît sur scène et annonce le passage à un nouveau « monde. » Les visuels changent : place au western spaghetti, aux épico-mélancoliques accords d’Ennio Morricone, et au classique de Kheops, Sad Hill. Après « Pousse au milieu des cactus ma rancœur », Akh lâche une larme en interprétant l’outro de « Mon texte le savon » (« Pour mes soleils et mes lunes / Du rien au tout, et puis du tout au rien / Juste que nous sommes rien du tout / En fait on sait rien, c’est tout« …), et on a franchement envie de pleurer avec lui, autant par empathie que par seum d’avoir distingué un mot sur dix (à moins d’avoir réussi à se mettre au premier rang). On savait qu’il y allait avoir de la nostalgie, mais c’est un concert où il faut décidément compter sur sa mémoire.
Côté émotions, le caractère politique mais sans long discours de la soirée est particulièrement efficace. Des images de désastres en noir et blanc se succèdent, réactualisées, par rapport au clip, à l’aune des horreurs contemporaines : les grosses têtes de Darmanin, Retailleau, Netanyahou, visages contemporains du fascisme, apparaissent au milieu d’images de violences policières, de manifestations néonazies et des déchirants décombres de Gaza.

Le « Monde cinéma » fait place au « Monde NYC », berceau du hip-hop et ville particulièrement chère au cœur d’Akhenaton – pour des raisons musicales comme familiales. Il est vrai que de ce point de vue, le groupe parvient encore à un petit miracle, en interprétant « La Saga » avec Dreddy et Timbo King (proches du Wu-Tang Clan), et plus tard, dans le « Monde M.R.S », en invitant Bruizza. Bruizza, qui, à l’inverse de Prodigy dans « Stronger », a préféré Marseille au Queens, a vécu avec la Fonky Family, leur a appris le charisme sur scène et dans les mots, comme le raconte Pone dans son autobiographie. Bruizza qui sera en partie le destinataire du classique de la FF, « Aux absents », après qu’il ait dû rentrer aux États-Unis pour purger une peine de prison. « Bad boys de Marseille » est d’ailleurs l’occasion de rendre hommage à une autre absence, encore plus douloureuse : Karima, la voix ensoleillée du refrain, disparue en 2019, dont le sourire photographié rayonne alors quelques instants sur le Vélodrome nocturne.

« Bad Boys de Marseille » inaugure la facette transmission de l’œuvre d’IAM. Presque toute la Fonky Family est présente sur ce titre qui les a lancés. Le Rat Luciano reste pour « Je suis Marseille », son qui, en reprenant l’instru de « Marseille la nuit », clôture la compilation 13 Organisé. Tout le monde est là, sauf les deux plus grandes stars, Jul et SCH – dont on imagine qu’il ne peut malheureusement pas se rendre à Marseille pour des raisons de sécurité. Un échauffement pour Alonzo qui aura lui aussi son Vélodrome le 19 juillet ; un refrain mélodieux de Fahar pour la PN ; une complicité contagieuse entre L’Algérino et Akhenaton. Entre le « Mia » (avec les pas de danse de Djibril Cissé), « J’ai pas de face », « Le Feu » (Vélodrome oblige), Bouga s’amuse comme un petit fou sur l’attendu « Belsunce Breakdown. »

Mais le plus beau moment du concert reste la fin. Après « L’empire du côté obscur » et « Petit frère », tout le monde sait qu’il reste un classique, le Classique. La scène fait apparaître l’habituel banc sur fond d’immeubles qui accompagne la performance de « Demain c’est loin » à chaque date d’IAM. Cette fois, Akh l’annonce, quelque chose sera différent. Shurik’n commence son couplet, repris en chœur par la foule. Mais après les premières mesures, il s’arrête : Abd al Malik poursuit. Puis laisse place au Marseillais Relo. Puis arrivent Scylla, Juste Shani, REDK, Oli, Demi Portion enveloppé d’un drapeau palestinien redonné aux MCs d’IAM ; Infinit’ (on sait l’importance que le rap technique niçois a pour le groupe), Vincenzo, Médine, Dinos, Veust, Napoleon Da Legend, Youssef Swatt’s, Dany Dan, Caballero, Bigflo, Allen Akino, Oxmo Puccino, Jeanjass… Clou du spectacle, les dernières mesures d’Akhenaton sont prises en charge par son fils, JMKS ; et les dernières notes de « Demain c’est loin » résonnent, le père et le fils bras dans les bras. C’est trop.

Si ce moment n’a pas fait le soir même la Une des autoproclamés « médias-rap-pour-la-culture » – occupés par Solidays ou autres événements où ils avaient eu des invits – celles et ceux qui étaient là savent. « On va pas faire comme s’il ne s’était rien passé hier soir au stade Vélodrome de Marseille avec IAM…. » affiche Médine le lendemain, avec l’ivresse d’un enfant qui a vu toutes ses idoles parader à Eurodisney. « Les légendes ne meurent jamais », partage Sat. « Chaque fois que j’arrive à la gare Saint-Charles, j’ai l’impression qu’il manque une statue du groupe IAM. Tellement ce groupe incarne l’âme de Marseille, sa fierté, son identité… et la force pure du hip-hop », commente Stomy. Ceux qui font la musique restent souvent les meilleurs témoins de ce qui compte : la liste des invités qui ont accepté avec fierté de rejoindre IAM sur la scène (en plus de ceux cités, mentionnons Khaled, et Kalash pour le refrain d’ « Offishal ») ne trompe pas. Le rap français se souvient. Et s’il faut retenir une chose du samedi 28 juin, c’est qu’il est dans son ensemble extrêmement reconnaissant envers le groupe qui a fait d’une « ville vieille de trois millénaires » un bastion inégalé du rap en France.

A : Ça rappait déjà dans la rue à Marrakech à ton époque ?

Z : Pas du tout. Chez nous, il y a beaucoup de pudeur. Les gens ont honte de tout ce qu’ils font. Tout ce qu’on fait, on le fait caché. Même à notre pote, on ne le dit pas. Nous, on a un truc, ça s’appelle « t9ar ». Ça veut dire la tranquillité de l’esprit, peace of mind. Dès qu’on fait un truc qui sort un peu des sentiers battus, on se cache. Dès qu’on fait un truc un peu illégal, on le cache, parce qu’il ne faut pas mettre la honte sur le visage de nos parents.

A : La drogue était-elle présente dans ta jeunesse ?

Z : Oui, la drogue, c’est autour de nous, c’est nous, c’est nos familles. C’est un fléau. Mais c’est un très beau pays. Ça, c’est juste le dérèglement qu’apporte la misère, les différences fulgurantes entre les catégories de classe. Ce n’est pas que le shit, mais tout ce qu’il y a autour.

A : Est-ce que venir en France t’as permis de te libérer ?

Z : Forcément, tu arrives dans un pays européen, tu prends une gifle au niveau de l’ouverture d’esprit. Ça te donne un peu plus de confiance aussi. Quand tu as 17-18 ans, tu te sens enfin un peu libre. J’ai toujours été très indépendant mais quand j’ai eu cet âge, je me suis dit, ça y est, ma vie elle m’appartient un peu. J’ai voulu briser un peu ces chaînes de pudeur, faire de la musique. C’est surtout lié au fait de grandir, à l’exil, et au besoin de m’exprimer artistiquement, davantage qu’à un pays.

A : Le rap c’était aussi un moyen de se faire des potes ?

Z : Bien sûr, le rap au début, quand tu passes par la grande porte, celle des open mics, de rapper n’importe où dehors, ça te permet de rencontrer des gens. C’est la porte de l’aventure. Quand tu passes par là, tu rencontres énormément de gens, et c’est trop bien. Ça m’a permis de me sentir moins seul aussi. Au début, tu n’as pas de connaissances, tu n’as pas de repères. Tu es dans un pays où tu n’as aucune fondation. Si demain j’ai un problème, qui est là pour moi ? Personne ici n’est proche géographiquement.

A : Tu te souviens de la première fois où tu as pris le micro en open mics ?

Z : Je n’avais pas froid aux yeux. Aujourd’hui, j’ai beaucoup plus peur qu’hier. Avant, je t’assure que la peur ne faisait pas partie de mon vocabulaire. J’étais tout le temps excité, tout le temps enjoué, je vivais vraiment une aventure. Aujourd’hui toujours, mais ce n’est plus pareil, je réfléchis beaucoup plus.

A : Tu n’avais pas l’appréhension de chanter tes propres textes ?

Z : Non, je n’ai jamais eu peur. Je ne veux juste pas décevoir mes parents, ma famille, c’est tout.

A : Est-ce que c’est parfois compliqué de se livrer en studio, d’ouvrir son cœur devant des gens, comme sur le dernier album ?

Z : Non, pas du tout. Ce serait compliqué si mes potes ne me connaissaient pas, et si la musique n’était pas bonne. Mes potes, c’est ma famille. On est une extension les uns des autres. Et on n’est pas les potes les plus tranquilles dans leurs têtes, on a tous des problèmes.

A : Dans « Ma réalité », morceau de ta série Affamé, tu dis être avec « des arabes aux têtes cassées dans une voiture allemande ». Vos souffrances vous unissent ?

Z : C’est un truc qui nous unis, bien sûr, mais il n’y a pas que ça. On ne se voit pas pour souffrir. On est fous dans nos têtes, on rigole tarpin, on fait hella, même si on le fait beaucoup moins qu’avant. Mais il y a énormément de choses qui nous unissent, comme le sens de la famille, la loyauté. Tu t’approches d’un, il y en a quinze qui sortent de l’ombre.

A : Comme tu es très entouré, est-ce que tu as l’impression de faire partie d’un groupe plus que d’être un rappeur solo ?

Z : Je ne suis pas solo. Moi, on est deux. Je ne vais pas développer là-dessus. Ça ne veut pas dire que quelqu’un écrit pour moi, mais je vis pour deux. Et autour de moi, ça constitue ma famille, une énergie. On fait les choses ensemble, le plus souvent possible. Les victoires, on les fête ensemble. Les défaites, on en parle ensemble.

II. Solsad

A : Pour revenir sur l’album, quand est-ce que tu l’as enregistré ?

Z : Le plus ancien morceau date de deux ans.

A : Tu as été victime d’un accident de voiture en mai dernier, qui a retardé l’album, c’est ça ?

Z : C’est ça, il a tout retardé. À la base, on devait peut-être le sortir en juin.

A : Est-ce que ça a aussi modifié son contenu ?

Z : Ça a demandé du temps pour commencer à récupérer, et ça a changé l’état d’esprit aussi. J’ai enregistré le morceau “Million” quand j’étais en fauteuil, défoncé sous médicaments. Forcément, c’est une autre musique que tu proposes. C’est une reconnexion à la réalité. La façon dont j’étais dans ma tête à ce moment-là, c’est à l’image de SOLSAD. C’est-à-dire très calme, beaucoup de recul.

A : Dans l’album, tu sembles accepter ta situation. De la colère aurait pu ressortir aussi.

Z : Il y en a pas mal de la colère quand même. J’étais très en colère. Je suis un homme avec beaucoup de dignité, de fierté. Me voir diminuer comme ça, je ne le souhaite même pas à mon pire ennemi.

A : Aujourd’hui, tu as encore des séquelles ?

Z : J’ai encore la jambe cassée, mais on ne craint rien, on est Marocain.

A : Ton album compte de nombreux feats, 8 au total (Pomme, Josman, So la lune, Kekra, Niska, Sofiane Pamart, Zaho et Tif), comment les as-tu choisis ? Et est-ce que c’était compliqué de garder la ligne directrice de l’album avec autant d’invités ?

Z : Je les ai choisis par rapport à qui je trouve intéressants, qui m’inspire et que j’aime écouter. Ce que j’aime beaucoup, c’est que chacun des artistes invités est un emblème de ce qu’il représente. C’était le plus important pour moi. Et c’est vrai que si on réfléchit, c’est peut-être difficile à faire. Mais après c’est de la musique. Plus on va dans d’autres sens, mieux c’est.

A : Comment s’est faite la connexion avec Pomme (« Le grand cirque »), qui paraît assez éloignée de ta propre musique ?

Z : On n’est pas si éloignés que ça finalement. C’est l’industrie dans laquelle on évolue qui nous sépare, mais au final Pomme et moi on se rejoint sur énormément de points. Déjà, je suis très sensible à la cause animale, et le hasard a fait que j’ai découvert Pomme sur le morceau qu’elle a fait pour les bélugas (« à perte de vue »), où elle chantait sur une image 3D d’un béluga, et le refrain dit : « Si je savais comment sauver les géants. » J’ai pris une gifle. J’adore ce qu’elle dégage à travers sa musique, l’âme de cette personne. C’est pour ça que j’écoute de la musique.

A : Thug Dance nous a dit qu’elle était venue avec son propre instrument. C’est plus facile de bosser avec une musicienne en studio ?

Z : C’est vraiment trop bien. J’étais choqué. Tout a un charme. Quand tu vois Pomme avec son instrument, c’est un moment unique. Autant que quand tu vois Josman se mettre dans son coin et écrire de manière super méthodique, que tu vois So La Lune ou Kekra faire leur session, que tu vois comment TIF et son équipe travaillent. Tout peut être admirable. C’est ça qui est lourd. Mais c’est vrai qu’avec Pomme, c’était un moment hors du temps.

A : Avec So La Lune (« Boboalam »), est-ce que certaines similitudes vous ont rassemblé ?

Z : Totalement. C’est quelqu’un que j’écoute. Pas assez, je pourrais toujours l’écouter plus. Je ne suis pas très auditeur “on repeat”, surtout pour des morceaux avec des paroles. J’écoute plutôt de la musique d’ascenseur, des belles compositions symphoniques, orchestrales.

A : C’est comme ça que tu trouves des idées de sample ?

Z : Ça peut en faire partie, sinon je cherche beaucoup sur YouTube. Ou alors, de manière très instinctive, quand j’écoute une musique quelque part, une pub, une série. Et , et après je peux passer six heures dans l’OST de la série à trouver la musique.

A : Et comment est-ce que tu trouves trouves-tu tes textes ?

Z : J’écris beaucoup au studio, 90 % du temps. Je ne prépare rien, je vais au studio et je découvre. Sinon, je m’inspire beaucoup en dehors. Je regarde des trucs, j’écoute des trucs, je vais à la nature.

A : Quel regard portes-tu sur ton premier album, Couleur de ma peine ?

Z : C’était un essai brut. C’était un grand bordel. Il y a nombre de sons qui ont été faits dont la direction c’était un essai brut, très sincère, mais brut. Contrairement à SOLSAD qui est à un autre niveau de cohérence.

A : Est-ce qu’aujourd’hui tu dirais que tu as trouvé ton son, ta formule ?

Z : Qu’est-ce que ça veut dire trouver sa formule ? Ça peut être tellement de trucs. Le plus important pour moi, c’est uniquement la cohérence. Je peux me diversifier, je peux faire énormément de choses. Le plus important pour moi, c’est de faire parvenir l’œuvre à la personne, pour qu’elle se la prenne. C’est ça l’enjeu. Tu ne peux pas dire : « La musique de Zamdane c’est ça. » Je n’ai rien inventé. J’essaie d’être un maximum honnête, un maximum minutieux, et de donner un maximum de moi, de qualité. C’est ça ma musique.

A : Tu chantes beaucoup sur SOLSAD, comment as-tu découvert que tu pouvais faire ça, en plus du rap ?

Z : En allant au studio régulièrement, tu essaies des choses. Grâce à Moustapha aussi, Lwind de son nom d’artiste. C’est mon mentor au Maroc, un de mes meilleurs amis. Il m’a beaucoup appris au studio. Je le voyais faire, j’étais impressionné par sa technique, sa façon d’écrire et d’exprimer sa musique. Il m’a beaucoup aidé à m’améliorer.

A : Est-ce que tu as pris des cours de chant ?

Z : Je suis encore un peu trop ghetto pour prendre des cours de chant, mais un jour pourquoi pas. Je ne me considère pas encore comme un chanteur, pas du tout même.

A : Quel est le morceau que tu préfères sur SOLSAD ?

Z : C’est « Fleurs », un son de rupture.

A : Ce n’est pas douloureux pour toi ?

Z : Ce n’est pas thérapeutique, mais ça fait plus de bien que de mal de le libérer.

A : Dans « Million », tu dis : « Ma mère c’est ma reine. Elle m’aime pour qui je suis ». C’est compliqué de trouver cet amour sincère-là à cause de la notoriété ?

Z : Je ne cherche pas spécialement de nouvelles personnes pour m’aimer. J’ai déjà mon entourage, les gens que je connais, c’est vraiment très suffisant. C’est vrai que c’est normal de se méfier, avoir plus de mal à faire confiance et questionner les intentions des nouvelles personnes qui rentrent dans ta vie. Parce que tu te dis que c’est trop facile, qu’ils n’ont pas été là quand tu as souffert, etc.

A : Comment vis-tu le fait d’être connu ?  

Z : C’est que de l’amour. Je ne peux pas dire que c’est kiffant d’être connu, à choisir j’aurais préféré rester anonyme. L’anonymat, c’est le luxe aujourd’hui. Mais j’accepte toujours les photos et je parle toujours avec les gens qui m’arrêtent. C’est une récompense de mon travail aussi.

A : Tu as une communauté de fans derrière toi, est-ce que tu réalises à quel point tu impactes la vie de certaines personnes ?

Z : Je n’arrive pas à réaliser. Je ne suis pas dans la vie des gens donc je ne sais pas ce que ça veut dire de l’impacter, mais j’essaye de comprendre comment ils le vivent eux. C’est difficile de ressentir un sentiment de satisfaction quand ta musique fait du bien à quelqu’un qui va mal.

A : Il y a une différence entre les morceaux de ta série Affamé et l’album. Comment tu conçois ces morceaux lancés un par un ?

Z : Toute ma musique, c’est un test que j’envoie sans réfléchir. Vraiment. Quand je vais au studio je ne réfléchis pas, sinon ce n’est pas pur. Je réfléchis après, sur comment je mets en image, quel jour je le sors, etc. Au studio je me laisse porter, chaque session est un test.

A : Certains Affamé sont des morceaux importants de ta carrière, est-ce que tu n’avais pas peur de griller des cartouches pour un album ?

Z : Ça c’est le genre de questions que je me pose. Ça nous l’a fait avec « Athéna ». On se disait : « Ce morceau pourrait être un morceau d’album. » C’est Thug Dance qui m’a enlevé cette réflexion de ma tête, parce qu’il a plus d’expérience que nous. Ce n’est pas notre grand frère, c’est plutôt comme notre frère mais plus grand. On l’écoutait beaucoup, surtout au début où on ne savait pas trop ce qu’on faisait. Il me disait : « D’expérience, à chaque fois que j’ai vu quelqu’un avoir un morceau qu’il kiffe, il fallait qu’il le sorte directement. » Depuis ce jour-là, je ne me suis jamais posé la question. Je dois donner mon maximum pendant la saison des Affamé. 

A : L’album a d’ailleurs été largement co-produit et réalisé par Thug Dance [producteur de rap marseillais, issue du duo electro Amine Edge & Dance, ndlr] avec qui tu travailles depuis plusieurs années. Est-ce qu’il t’a aidé à trouver ta musique ? Et est-ce qu’il t’a apporté des sonorités house, étant lui-même ancien DJ spécialisé dans ce genre ?

Z : Bien sûr. Il m’accompagne depuis 2020. On s’est rencontrés à Marseille, grâce à mon ancien DJ, Younès. On a commencé à faire de la trap ensemble. Dance, c’est la trap. Il n’y a que sur SOLSAD qu’on a fait de la house et des rythmiques dansantes, sur « Printemps » et sur « Lalalala ». Et aussi sur le dernier couplet de « Flouka », dans l’album précédent.

A : Comment avez-vous choisi la tracklist pour SOLSAD ?

Z : Le but, c’était de créer une expérience d’écoute complète, compacte et cohérente. Je ne jugeais pas le morceau en tant que tel mais la façon dont dix titres s’enchaînaient. À aucun moment je ne me suis dit qu’un morceau était indispensable. J’ai enlevé des morceaux que j’aimais vraiment beaucoup, pour remplacer par d’autres que j’aimais moins mais qui rentraient mieux dans l’ensemble. Le plus important, ce n’était pas qu’un track sorte du lot, mais que tu aies envie de réécouter les dix.

A : Pourquoi faire deux disques ? Et quelle est la signification des deux pochettes ?

Z : La ligne de réflexion, c’est SOLSAD, un soleil qui a deux visages. C’est de là qu’est partie l’idée de tout scinder en deux, deux disques, deux Olympia. Le soleil, c’est celui qui éclaire et fait vivre tout ce qui est loin de lui, et qui brûle tout ce qui se rapproche de lui. Il fait pousser des champs de fleurs et des forêts, en même temps qu’il apporte la sécheresse, qu’il brûle ta peau d’un cancer. C’est tout, c’est l’être humain, l’artiste aussi, qui fait du bien à énormément de gens. Mais quand on se rapproche de lui, c’est différent.  

III. Voir tous les paysages

A : Sur « Printemps », tu dis : « Ça fait deux mois que je crois en moi ». Tu as l’air plus serein personnellement, plus en phase avec toi-même. Est-ce que c’est un album où tu te sens mieux, par rapport à Couleur de ma peine ?

Z : Oui, vraiment. J’ai beaucoup travaillé, dans des conditions qui n’étaient pas évidentes. Je n’ai rien lâché, et pendant longtemps, j’ai douté. J’ai décidé de travailler sur moi pour être serein, pour apprendre à être fier de moi, visualiser du positif à la place du pessimisme. Avant, j’étais toujours en mode « ça, ça ne va pas marcher, etc. » Je n’aime plus trop ça. Je préfère me regarder dans les yeux et me dire : « C’est bien frérot, tu as travaillé, tu vas avoir ce que tu mérites. » Je te parle au plan personnel, ça englobe la musique et la personne que je suis en train de devenir.

A : Je t’ai vu en concert en 2021, et tu portais déjà un discours sur l’importance de croire en soi. C’est quelque chose que tu véhiculais tout en travaillant dessus ?

Z : On est toujours plus fort pour aider les autres que pour s’aider soi-même. L’appliquer à soi, c’est plus difficile. Mais des fois, ça fait du bien d’entendre quelqu’un le dire, comme moi ça m’a fait du bien d’entendre des gens le dire. J’essaye de reproduire ce qui m’a fait du bien.

A : Est-ce que la musique t’aide à te dire que tu es en train de réussir ta vie ?

Z : Bien sûr, grâce à Dieu, la musique, le travail qu’on fournit, les gens qui nous soutiennent.

A : Tu aurais fait quoi sans le rap ?

Z : Je ne sais pas. Je n’avais pas d’idée. J’aurais sûrement fait un boulot manuel. J’aurais fait une formation. Je n’ai pas l’esprit entrepreneurial. J’aurais fait serveur, éboueur ou peu importe. Et après, je serais rentré chez moi et j’aurais écrit des petits trucs. En ce moment, j’aime beaucoup le dessin. Quand je dessine, on dirait que je le fais avec mon orteil gauche , mais j’aime beaucoup tout ce qui permet de s’exprimer.

A : Tu as grandi au Maroc, avec le darija. Est-ce que c’est plus compliqué d’exprimer tes émotions en français, qui n’est pas ta langue maternelle ?

Z : Le français n’est pas ma langue maternelle, mais c’est une très belle langue, poétique. Et j’ai appris à parler le français avec des jolis mots. Je suis fils de guide touristique. Mon père enjolivait beaucoup les histoires, c’était un narrateur, un conteur, et je me rends compte que c’est quelque chose que j’ai beaucoup pris de lui. Ça a beaucoup déteint sur ma façon d’écrire, peut-être pas de parler mais sur ma façon d’interpréter la musique. J’ai toujours voulu faire de la musique qui est grande, parce que j’ai grandi avec de la grande musique.

A : En darija, c’est plus simple pour toi d’exprimer tes émotions ?

Z : C’est plus simple parce qu’en darija, tu as des images que personne d’autre au monde ne comprend. Laisse tomber le nombre de choses que tu peux expliquer, le nombre de manières, le nombre de mots et d’images que tu peux utiliser. Le darija laisse vraiment le libre arbitre à l’interprétation. Mais je pense que la langue française est très poétique et riche, avec un charme différent.

A : Dans ta Grünt sortie en février, tu dis : « J’écris si bien parce que j’vis des horreurs. » Est-ce que c’est de là que viennent tes facultés d’écriture ?

Z : Je pense que tout part d’une base, d’un point de départ. J’ai ouvert les yeux dans un très beau pays, mais dans un décor qui n’était pas tout beau, tout joli. Vu que mon père était guide touristique, très jeune j’étais au contact de gens qui venaient d’autres cultures, d’Europe, d’Amérique, des Japonais, de toutes les nationalités. Ça m’a permis de comparer ma situation et la leur. Depuis que je suis petit, j’ai ce truc, j’ai vu autre chose. J’ai conscientisé très tôt qu’autre chose, c’était peut-être mieux que moi. C’est ça le point de départ de mon écriture. Tout ce que je pensais normal autour de moi, ce n’était pas forcément normal ailleurs dans le monde, comme les enfants qui se droguent, les bêtises qu’on fait.

A : Tu accompagnais ton père dans les visites ?

Z : Oui, le plus souvent possible. Pas dans les voyages parce qu’il faisait des circuits sur tout le Maroc. Mais dans le souk, c’était moi. Souvent il me les laissait, je les emmenais faire le marché moi-même.

A : Dans « Printemps », tu dis : « J’espère qu’il y a un endroit sur cette Terre où je pourrais refaire ma vie ». Est-ce que tu as trouvé cet endroit ?

Z : Moi, j’aime toujours chercher ailleurs. Je suis convaincu qu’on peut avoir un destin n’importe où. Si tu décides demain de faire tes affaires et d’emménager en Nouvelle-Zélande, il y a un destin qui t’attends là-bas. Je pense que tu peux toujours refaire ta vie ailleurs. Toute ma vie, je serai à la recherche d’un nouvel endroit.

A : Tu n’es pas attaché à Marseille ?

Z : Je n’ai plus aucune attache nulle part. Tu nais sur cette planète, c’est pour en faire le tour. J’aimerais trop avoir le luxe de passer six mois ici, six mois ici, dans des endroits où je ne comprends pas la langue, où je ne connais personne. C’est ça la vraie richesse.

A : Est-ce que c’est ça la suite pour toi ?

Z : J’aimerais beaucoup.

A : Comment as-tu vécu l’après Nyx et Érèbe / Æther et Héméra ? Une période intense dans laquelle tu t’étais investi dans un gros concept.

YL : En tant qu’artiste, je l’ai assez mal vécu. Tu n’es pas content quand ton message n’est pas passé. J’étais retourné cash en studio pour éviter la perte de confiance. Mais aujourd’hui je suis vraiment très très fier de ce projet, on a plus de soixante-dix milles ventes, il a été certifié disque d’or en faisant son chemin sans promo. Il compte plus de trois singles d’or je crois. Pour la plupart, c’est des solos. Je suis vraiment très très fier de ce projet. C’est un truc qui me conforte dans l’idée que quand la musique est bonne, elle est bonne et un jour on se la prend.

A : Il n’y a que de la bonne ou de la mauvaise musique !

YL : Voilà exactement ! C’est comme les humains ! [rires]

A : Il me semble que c’est après cela que s’arrête l’aventure avec Bylka Prod. Qu’en est-il aujourd’hui, avec qui travailles-tu ?

YL : Je pars de chez Def Jam aussi, je n’ai plus de maisons de disques. Je me suis staffé moi-même au niveau de mon label, au niveau de mon marketing, au niveau de ces choses-là. Je suis assez staffé pour bosser comme si j’étais signé en artiste. Ça a pris du temps. Producteur c’est un autre métier, j’ai dû apprendre sur le tas.

A : Est-ce que c’est bandant d’être indépendant ?

YL : En tant qu’artiste, bien sûr. Plus personne ne te briefe, tu clippes le morceau que tu veux. J’ai toujours été libre dans mes propos mais tu sais, parfois ta maison de disques va te dire quel morceau est un tube alors que toi tu n’es pas forcément d’accord. Il y a cette liberté en plus. Financièrement, c’est mieux aussi, il suffit de faire le calcul. Un dernier côté qui est très important pour moi. Au moins là tes victoires tu les fêtes tout seul parce que tes défaites tu les assumes tout seul quoi qu’il arrive. On va inciter les jeunes à partir en indé ! [rires]

A : Est-ce que la maison de disques a déjà eu raison sur ses choix ?

YL : Oui bien sûr. Tu as affaire à des humains qui bossent très bien. En l’occurrence à l’époque, j’avais une cheffe de projet qui était vraiment très très motivée, qui avait de très très bonnes idées. Je suis assez ouvert, je ne suis pas dans un délire où je reste fermé. Le contraire existe aussi. Parfois tu es plus à même de connaître ta musique ou les gens qui sont autour de toi, ton premier public. Plutôt que telle personne qui est sur dix-huit projets en même temps et qui finalement ne sait pas vraiment de quoi elle parle.

A : Tu as joué dans la deuxième saison de la série Validé, est-ce que tu as apprécié l’exercice ?

YL : Ouais c’était trop cool, j’étais une reusta sur grand écran !

A : Mais t’es une reusta dans la vraie vie aussi ! [rires]

YL : Ouais mais après tu sais c’est un gros truc pour nous ! Moi j’ai montré ça à ma mère directement, elle a pleuré quand je suis mort parce que je l’avais trop bien joué. Je ne pensais pas que j’étais capable de si bien mourir. [rires]

A : Tu appréhendais un petit peu le jeu d’acteur ? 

YL : Dans nos clips, on met déjà un petit peu de jeu mais sur des choses que l’on connaît. Je n’ai pas de formation d’acteur, je n’aurai pas pu te jouer un rôle dont je ne connais pas la vie. Demain, tu me demandes de jouer un cuisinier, je ne connais pas le jargon. Mais en l’occurrence, le rôle que l’on m’a demandé de jouer, c’est le rôle du gérant du tieks. On en a vu des centaines, on connaît leur jargon et on y participe. Au jargon hein ! En gros, je pense que j’aurai eu des difficultés si on m’avait fait jouer un rôle dont je ne connais pas l’environnement et encore je l’aurai peut-être bien joué.

A : Ce n’est pas quelque chose qui te fait peur en tout cas.

YL : Franchement non. Comme je t’ai dit, il y a déjà un petit peu de jeu dans nos clips. À partir du moment où tu n’es pas impressionné par la caméra, ce n’est pas grand-chose, il faut juste dépasser sa timidité.

A : Tu reviens avec LARLAR (Part. 1). Qu’est-ce que représente ce titre ?

YL : Mon dernier projet s’appelle Yamine [sorti en février 2022, NDLR]. Les sons étaient très intimistes, j’ai raconté une bonne partie de ma vie, de mon enfance. On a essayé de donner quelque chose de cohérent. Même la cover est très intimiste. J’ai une autre facette de moi qui s’appelle Larlar qui est tout aussi familial, dans d’autres trucs aussi. Les morceaux qui sont dedans ressemblent beaucoup à Larlar. À la série de freestyles Larlar aussi parce que je me suis fait plaisir au niveau du rap. Je pense que Larlar est à YL ce que Slim Shady est à Eminem sans présomption. Tranquille les gars, je n’ai pas dit que j’étais Eminem, ne me tuez pas ! [rires]

A : Est-ce que l’album a été entièrement conçu à Marseille ? Avec quels compositeurs as-tu travaillé ?

YL : Je travaille beaucoup avec un compositeur belge qui s’appelle Young King. Ça fait un moment que je bosse avec lui, tu peux le retrouver à la prod de « Tata Fatima » [issu de l’album Yamine, NDLR]. À l’heure qu’il est, je suis en Belgique avec lui. À Paris, j’ai bossé avec des beatmakers connus qui ont déjà placé comme RJacks et Masta et des beatmakers moins connus comme Ryuk. Je suis un vadrouilleur, je prends ma valise, mon Mac, mon micro, ma carte son et c’est parti !

A : Dans « Comme avant », tu dis : « Plus rien n’est comme avant, pour un rien ça sort un billet pour un canon sur ta tempe. » Tu penses que la violence était moins présente avant ? 

YL : Peut-être qu’elle était présente sous une autre forme et que je ne captais pas. Quand je parle avec les grands, ils me disent « chacun son époque, nous aussi c’était chaud. » Je ne sais pas si la société est devenue plus violente. En tout cas moi je suis choqué par la violence de mon époque et de ma société et je ne suis pas tenu de faire un comparatif. Mais quand je te dis comme avant, peut-être que je ne la captais pas parce que j’étais enfant et que je ne vivais qu’à base de mangas et de bonbons. Je vis toujours à base de mangas, les bonbons j’ai calmé. [rires] C’est une retranscription de la violence de mon époque.

A : Tu parles souvent de tes contradictions dans tes morceaux. Est-ce que tu penses être dans une course poursuite infinie avec tes démons ? 

YL : Le combat a commencé depuis que je suis mentalement pubère, genre dix-sept, dix-huit ans, cette prise de conscience où tu te rends compte que tu commences à devenir un homme. Je pense que le combat c’est le temps que je suis sur Terre. C’est quotidien. Ça passe par tout. Je peux avoir des problèmes qui font que j’ai pas envie de sourire mais de me forcer à sourire à la première personne que je vois quand je sors de chez moi ça peut être un combat. Je pense que j’ai les mêmes addictions que beaucoup de français, c’est un combat aussi. Donc oui, c’est quelque chose d’infini.

A : Musicalement, la drill prend plus de place que dans Yamine. C’est un style que t’avais envie de développer ?

YL : Sous une autre forme, moins sombre, plus lumineuse, plus mélodieuse. Celle-ci m’attrape plus. Par exemple, le morceau « Bagdad » que j’avais fait avec ASHE 22, il est drill, il est sombre. Mais moi, des autres prods du même type, ça ne m’intéressait pas donc je suis sorti de la drill, je suis retourné à mes trucs à moi, de la trap, du boom-bap, de la mélodie, ce que tu veux. Je suis revenu dedans avec une drill plus mélodieuse, un peu plus Dave, un peu plus Central Cee. Il y a de jolies guitares, de beaux instruments, ça m’a parlé tout de suite.

A : Dans « LARLAR 9 (Encore) » tu dis : « Y a de la place pour tout le monde mais tout le monde veut sa place au soleil, c’est tellement sombre ce qu’il se passe au sommet. » Est-ce que la réussite assombrit les cœurs ? 

YL : Pas forcément. Je suis convaincu qu’il y a des êtres humains qui arrivent à bien gérer. Mais ça peut être source d’assombrissement. Pour moi la musique est un milieu où tu ne dois pas être influençable, il faut être fort mentalement. Si ce n’est pas le cas, ça peut te nuire. Si la musique te rend mauvais, c’est que t’étais déjà mauvais à la base. Tu peux avoir des moments de doute par rapport à la vie en général, pas que pour la musique. Tout le monde peut être sujet à ça. Je ne veux pas faire le mec imperméable mais le bon côté d’être sous-côté, c’est qu’on est un peu de notre côté, il y a plein de choses qui ne nous atteignent pas. J’ai eu l’occasion de rencontrer des vrais bonhommes dans ce métier-là, des vrais humains. Après je reste imperméable, je reste focus sur mes projets.

A : Il y a une alchimie forte avec Kofs sur « Opps ». Comment s’est conçu le morceau ? 

YL : À la base, je voulais deux morceaux, on les a fait. Il y a un morceau comme « Hayati » [issu de l’album Yamine, NDLR] qui bouge un peu à la marseillaise. Mais moi je tenais au fait qu’on puisse faire un morceau comme deux vrais rappeurs de notre quartier, comme on le faisait avant. Donc on a voté et c’est « Opps » qui a gagné ! [rires]

A : Vous n’avez jamais pensé à un projet en commun ?

YL : On y a tous pensé. Je ne veux pas te faire de fausse joie. Kofs en ce moment est beaucoup dans le cinéma. On en parlait la dernière fois, même lui sur son album, il a pris du retard parce qu’il tourne à gauche à droite. Si on se retrouve à devoir partir sur ce genre de projet, je suis un homme je tiens ma parole on devra le livrer donc pour le moment je ne sais pas. Il y a des rappeurs avec qui j’ai une alchimie même si ils ne sont pas de chez moi. Je te donne un exemple : le jeune ISK. J’ai une alchimie de fou avec lui. À chaque fois qu’on a fait un morceau, c’était une dinguerie. Même les morceaux qui n’ont pas pété sont des dingueries à retardement, les gens vont se les prendre.

A : Donc il y a un projet en commun avec ISK dans la boîte ? 

YL : Peut-être. Non je te dis la vérité, il n’est pas dans la boîte. Mais ça peut arriver à tout moment. Je reste ouvert. Et toi Kais [prénom d’ISK, NDLR] qu’est-ce que t’en dis ? [rires]

A : Vous venez tous les deux d’Air Bel, terre du rap marseillais assez forte. Est-ce qu’il y a une mentalité unique ? 

YL : Oui clairement, je pense que tu as pu le remarquer. On est un peu le 9.1 de Marseille du fait de notre position géographique. On est au sud, il y a beaucoup de rappeurs. Je ne suis pas le plus conséquent. Il y a Naps, Kofs, Veazy qui a beaucoup traîné chez nous, Houari du Ghetto Phénomène, Jul qui est pas loin de chez nous qui avait son groupe avec un gars de notre quartier. Ces dernières années, on est assez conséquents. C’est pour ça que le 9.1 est la bonne comparaison.

A : Avec Sadek, j’ai l’impression que quand vous vous retrouvez, vous avez envie de faire la fête alors que vous êtes deux gros kickeurs. « Papicha » et « Stahraf » en featuring avec Heuss L’Enfoiré sont des morceaux très dansants. Comment se déroule une session studio entre vous deux ? 

YL : On a fait deux titres dont un où ça kickait très très fort mais c’est le morceau festif qui nous a le plus parlé ! [rires] La dernière fois que j’étais en studio avec Sadek, c’était sur Paname pour régler les voix. C’était très carré. Sadek est sur quinze piges de carrière, il est arrivé, il a fait ce qu’il avait à faire. Mais pour le choix du son, on laisse la musique parler. Le deuxième titre que l’on a fait va peut-être figurer sur une compilation. Tu auras l’occasion de vérifier à quel point on a kické bien sombre !

A : On aime ça ici !

YL : C’est carré ! [rires] Mais il faut les deux mon frère. T’es là avec une petite papicha, tu veux lui mettre du sombre ou tu préfères passer une soirée un peu lumineuse, un peu festive ? Aujourd’hui, le rap est mainstream, c’est la nouvelle variet’. On donne à manger à tout le monde. Mais je ne te mens pas, je suis un peu un rat de la cité. La première fois que je suis allé en boîte de nuit, c’était en showcase. Nous, c’est comme DA Uzi : « Soirée des cités » ! [issu de l’album Architecte sorti en avril 2020, NDLR] [rires]

A : Dans ta musique tu cites souvent des figures historiques comme Mohamed Boudiaf, Houari Boumédiène, un de tes morceaux exclusifs porte le titre de « Thomas Sankara ». Qu’est-ce que représentent ces icônes pour toi et comment elles t’inspirent ?

YL : Si tu remarques bien, ça fait partie de mon style depuis le début. Parfois je remonte même jusqu’à l’antiquité. Là en l’occurrence, c’est des figures du siècle passé, le vingtième siècle, à l’époque des premières indépendances africaines. Tout dépend de ce que je veux illustrer par la  punchline. Par exemple, si je veux illustrer l’intelligence et le courage politique : Thomas Sankara. Si je pars sur une prod énervée en mode découpage musical : Gengis Khan. Pour moi, c’est une figure de style de trouver la bonne figure historique qui va avec ta punchline.

A : Dans « LARLAR 8 (Ma 6-T A Cracker) » je te cite : « J’descends des vrais, des hommes qui ont manifesté à Sétif. » Qu’est-ce que cela a provoqué en toi ?

YL : L’éveil d’une certaine conscience politique et de la recherche historique parce que l’on apprend pas tout à l’école malheureusement. Il faut varier ses sources d’apprentissage.

A : « J’nique le game en indé’, en famille comme les Peaky Blinders. » Tu te reconnais dans quel personnage de la série ?

YL : Tommy, mais il n’a pas de cœur. J’aurais plus été un mélange d’Arthur et Tommy. Arthur, il a quand même un cœur, c’est un être humain mais je pense qu’on a tous été choqués par le personnage de Tommy Shelby.

A : Qui dit LARLAR (Part. 1) dit LARLAR (Part. 2) ? 

YL : Oui. S’il y a deux forces, forcément elles s’opposent. C’est le yin et le yang. Je peux juste te dire que la deuxième partie répond bien à la première ! [rires]

A : Quelle est la suite pour toi ? 

YL : Beaucoup de projets. J’ai vraiment énormément de projets musicaux, j’ai une dalle indescriptible. Jusqu’ici je n’ai pas eu l’occasion de faire une vraie tournée. Mes premières dates à l’époque de Confidences et Nyx & Érèbe, je les ai interrompues pour des histoires contractuelles. Quand j’ai pu ressortir des projets, on était en période de covid. Malheureusement, je n’ai toujours pas bien rencontré mon public. Ça va être la priorité en 2024 : aller rencontrer les vaillants. Ce sera ma première tournée ininterrompue parce que je faisais une date à Paris, une date à Marseille, une date à Quimper, après ça s’arrêtait pendant un an et demi parce que j’avais des histoires à régler, après c’était le covid donc des dates annulées.

A : Est-ce que le covid t’as beaucoup impacté ? 

YL : C’est drôle ce que je vais te dire mais le premier confinement m’a fait du bien. Par rapport à la mixtape Vaillants, on était très connectés avec ma team sur les réseaux sociaux au point qu’ils ont même choisi les morceaux de la mixtape. Le deuxième a été beaucoup plus compliqué, on a eu beaucoup de perturbations comme dans pas mal de secteurs.

A : Après toutes ces péripéties, tu es en paix aujourd’hui ? 

YL : Je suis un peu plus construit, un peu plus en paix. Je n’ai pas atteint le stade de Gandhi non plus. Je suis toujours un jeune dynamique d’un certain milieu social avec tout ce que ça implique. Je suis concentré sur mes projets. Le seul sentiment que je peux te retranscrire c’est la hâte ! J’ai hâte que ça sorte, j’ai hâte d’aller en tournée, j’ai hâte de combattre ! Je me suis entraîné dur !

A : Ladjoint a produit une grosse partie de tes sons, comment tu l’as rencontré ?

SLZ : En fait, je cassais les pieds à mon frère en lui demandant : « c’est qui « Skenawin [il imite le tag de Ladjoint] au début des instrus ? » Il m’a emmené le voir. C’est en allant au studio de Ladjoint que j’ai rappé pour la première fois avec un métronome. Ça a été d’une très grande aide pour construire les morceaux. Parce que parfois, je mets tellement de cœur à l’ouvrage, d’énergie, que je voulais trouver une technique pour me canaliser et rester bien dans les temps. Le métronome, ça a été l’astuce : Ladjoint me l’a mis une fois, deux fois, puis c’est devenu une habitude. Parce que je veux que le son sorte nickel, qu’il n’y ait pas une seule faute de frappe. Je l’utilise toujours à l’heure actuelle.

A : Tu vas faire comment pour tes premières scènes ?

SLZ : Dis-toi que j’ai déjà fait des scènes. Je sortais de prison, je n’avais pas un seul son sur YouTube, rien, que des freestyles Insta et là mon grand-frère m’envoie au Castellival ! [NDLR : festival gratuit organisé en plein cœur de la Castellane. L’Abcdr en parlait pour l’année 2019]. Je suis quand même monté sur scène, j’ai fait « Traceur », c’était cool. Mais évidemment, je ne peux pas garder le métronome sur scène. Jusqu’à présent je n’ai pas fait de gros concerts, je rappais sur mes sons, donc ça passe. Si je passe le cap supérieur… Il faut savoir être honnête dans la vie, je ne sais pas encore comment ça va se passer.

A : Le son que tu as fait sur la BO du film des Déguns, c’est Ladjoint aussi ? 

SLZ : Oui je l’ai suivi. En général, il met les premières bases, les basses, puis je lui suggère mes idées progressivement, on travaille à deux. Sur celui-là, c’est lui qui a pris les directives parce que j’étais un peu perdu. On avait des contraintes pour ce titre : on devait parler de nos vies, un peu en positif, sans dire de gros mots parce que ça devait s’adresser à un très grand public pour le film… C’est compliqué pour moi de faire ce genre de sons. Mais c’est ça le travail : tu ne peux pas évoluer si tu ne te mets pas des contraintes. Il faut savoir se mettre un peu des bâtons dans les roues pour progresser.

A : Tu dis que c’est plus dur pour toi de faire des sons plus positifs, dans l’EP tu as des sons quand même un peu plus dansants, il y a même une prod un peu 2step pour le feat avec Bylk et Veazy.

SLZ : C’est un son dansant, mais qui se distingue du reste du rap marseillais, ce n’est pas un type-beat Jul. On a demandé le featuring, parce qu’évidemment, c’est des gars que j’écoutais plus jeune, Ghetto Phénomène. Et Veazy je le connaissais personnellement, via mon gars NIC – d’ailleurs NIC, s’il se concentrait sur la musique, il arracherait tout. Bref. Veazy, NIC et moi on avait déjà fait des sons vite fait, en mode calés, en fumette. Donc pour enregistrer ensemble, ça a glissé. Et même, je ne suis pas quelqu’un d’arrogant, qui prend de la place de base ; si tu viens me voir en studio ou ailleurs, c’est limite les autres qui me demandent de parler. Donc pas de souci en featuring, ou en travaillant avec d’autres beatmakers. À part Ladjoint, je travaille aussi avec Belo – qui est ingé mais aussi beatmaker, Wysko, et sûrement d’autres pour la suite.

A : C’est sur quel type de prod que tu te sens le mieux, où tu te dis « là, je fais du So La Zone » ?

SLZ : Les prods old-school. Pas forcément accélérées d’ailleurs, je ne suis pas trop dans le délire rap marseillais actuel en vrai, je suis plus dans le délire des anciens. Niro, SCH [il voit ma tête]… SCH attends c’est un ancien l’air de rien ! En fait, il maîtrise les deux, sons à l’ancienne et sons nouveaux. Je l’écoute beaucoup, avec Niro, parce qu’ils n’ont pas le même rapport au vécu. Mais ils ont un don. Niro, c’est le meilleur rappeur français pour moi. Ce serait eux, mes featurings de rêve – le rêve du rêve, ce serait les deux en même temps sur le son. Mais ça ne sera pas tout de suite, encore deux ou trois ans, sinon l’un comme l’autre, ils vont m’attraper et me secouer dans le son. [Rires]

A : Tu commences par plusieurs séries de freestyles, dont l’une qui marchera bien, « Rentre dans le porche. » Cette manière de commencer par des freestyles avant de faire des sons ouverts, c’est une trajectoire récurrente chez les rappeurs marseillais (et pas que)…

SLZ : Le porche, oui, c’est un lieu de mon quartier, où je traînais souvent, un peu à l’abri des regards, d’où le nom de la série de freestyles. Tu ne peux pas arriver avec un son paisible. C’est impossible. C’est comme si à l’heure actuelle, j’envoyais un son de gadjis. Ça me ridiculiserait. Pour avoir une carrière de rappeur, il faut d’abord construire son image, montrer qu’on est là, déterminé, qu’on en veut, et ensuite on peut se permettre l’ouverture. Une fois que tu as une fanbase bien constituée, qui t’accepte comme tu es. Et encore, même après mes freestyles, il y a des sons que tout le monde n’a pas acceptés. « Dans le game » par exemple, ça a été dur. Parce qu’on est arrivés trop vite avec ça. Les gens me clashaient genre « qu’est-ce que tu nous fais là » – clasher, c’est un bien grand mot, mais c’était genre : « reste dans le rap. » On est donc revenus avec du vrai So La Zone, et j’ai fini par trouver une faille : une faille dans laquelle je peux m’ouvrir, tout en restant dans la rue. « La rue m’a eu », je pense que c’est un son où j’ai réussi à tenir cet équilibre. Je raconte la réalité, la rue, mais pourtant, musicalement, c’est ouvert : ma mère le chante ! « Pushka » aussi. Sur celui-là, Graya m’a aidé sur la mélo, il est fort sur ça.

A : Tu peux revenir justement sur la conception de ce son, « La rue m’a eu » ?

SLZ : C’est un son que j’avais fait sur un coup de tête, l’ingé l’avait zappé. Et mon frère me l’a ressorti un an après. Encore lui ! [Rire] À ce moment-là, la guitare c’est moi qui l’avais demandée à Ladjoint – maintenant, il me connaît, même à distance quand je veux un son il va me mettre de la guitare. Je suis très content de ce son, mais celui dont je suis le plus fier pour l’instant c’est « Dans la ville. » Parce que j’ai tout géré pour celui-là, de l’écriture au clip. J’ai géré les caméramans, l’ouverture des quartiers, des charbons, en appelant des contacts, le montage aussi, de A à Z. C’est le clip dans lequel j’ai mis le plus de cœur. C’est dans ce sens que c’est le morceau dont je suis le plus fier ; mais mon préféré musicalement, c’est « Pare-balles ».

A : Quand est-ce que tu signes le contrat de distribution chez AllPoints, et qu’est-ce qui fait selon toi qu’on te repère ? 

SLZ : On l’a signé récemment là, en 2023. En vrai, c’est parce que je suis moi-même. Les gens aiment aussi bien dire que je pue la rue, c’est un petit peu vrai, je suis cramé, avec ma dégaine et tout, mais je ne vais pas le revendiquer. Le fait que je ne mente pas aussi dans mes sons, c’est la stricte réalité. Enfin, il y a des choses, ce n’est pas forcément à moi qu’elles me sont arrivées, mais ça peut être la vie de mes frères. C’est soit moi, soit mes frères. On a réussi à se démarquer parce qu’on a montré qu’on était déterminés. On a mis deux ans avant de faire un feat, avec TK. On n’a pas spécialement démarché côté niveau maisons de disque, on a juste montré qu’on avait faim. Mais tout ça, c’est mon grand-frère qui gère, c’est lui la tête. Moi je m’éparpille. Lui, il a les idées : il m’a dit de bien m’occuper de mes réseaux aussi. Si tu remarques bien, je suis très proche de ma communauté : je prends le temps de leur répondre tous les jours, sur Snap par exemple [il montre son téléphone] : regarde, il n’y pas beaucoup de messages auxquels je ne réponds pas. C’est quelque chose que je compte garder, même avec plus d’audience. Tous les dimanches, je fais des dédicaces par exemple. C’est ma journée dédicace.

A : Est-ce que tu penses que le succès de Jul, SCH ces dernières années ont joué ? Quelques années auparavant, le rap marseillais était plutôt mis à l’écart…

SLZ : Non, parce qu’on est toujours mis à l’écart pour moi, les Marseillais. On parlait de ça avec TK hier ou avant-hier, regarde juste à Sevran combien de rappeurs sont signés et tarpin connus : Maes, Kalash Criminel, les gars de 13 Block, Da Uzi, Kaaris… Rien que ça ! À Paris, tous les petits jeunes en pleine expansion sont signés, même si c’est un petit contrat. Marseille, on n’a pas cette chance-là.

A : Il y a un feat qui m’a marqué, c’est « Violon »…

SLZ : Avec Vlospa ? Lui-aussi, c’est grâce à mon grand-frère. C’est lui qui a commencé à me faire écouter cet artiste. En fait, c’est un So La Zone grec ; et personne n’avait encore fait dans le rap français un featuring avec un Grec. J’avais la pression sur ce son, il fallait que je donne tout. Donc j’ai tenu à jouer avec les références à la mythologie et l’histoire grecques. J’ai eu l’idée d’ouvrir le son sur un dialogue du film 300, avec Leonidas, j’étais à fond. Le jour où on a écrit, j’avais fait le vicieux. Renaud, le petit-frère, le bras droit de Ladjoint dont je suis très proche, c’est un gars qui a tout le temps la tête dans les livres. Avant d’enregistrer le feat, je lui ai demandé de m’envoyer douze références grecques. Il m’a parlé d’Aphrodite et de Pénélope, de Socrate, j’ai rajouté ce que j’avais appris au collège sur le cheval de Troie. Cette histoire m’avait pas mal marqué en vrai, c’est un vice de bâtard ce qu’ils ont fait ce jour-là les Grecs… [Rire]

A : YL faisait ça aussi, une comparaison un peu entre son vécu de jeune de quartier et les mythes grecs. Il rappait « mon petit-frère a mis en cloque ta petite sœur, je vais le venger comme le Prince Hector », ça faisait référence à la guerre de Troie aussi, comme à une embrouille qui peut exister ici…

SLZ : Tu sais ce que c’est la différence entre ces gens et moi ? C’est qu’eux, ils ouvrent les livres. Moi c’est un problème que j’ai, ça. Je n’ouvre pas les livres. Tout ce que j’ai appris, je l’ai appris en écoutant : des discussions à gauche, à droite, dans des débats. Si j’entends un truc qui me parle, je vais me renseigner ; si je ne comprends pas un mot, je n’ai pas peur de demander ce que ça veut dire. J’apprends des choses tous les jours, et avec les débats qu’on a fait en prison, je suis capable de te parler de tout et de rien. Mais ceux qui arrivent à ouvrir les livres ont un avantage. Moi c’est ça me tue, j’y arrive pas. Parfois je me dis que si j’avais réussi à le faire, j’aurais encore plus d’identité que ce que j’ai déjà dans la musique. Que ce soit au niveau culturel, au niveau du lexique, je serais encore un niveau au-dessus. Mais c’est trop dur les livres, je ne suis pas du tout patient, c’est ça depuis mon adolescence.  Même un film… Tu vois pas là déjà, je tiens pas en place, je bouge les jambes et tout ?

A : Mais tu arrives à te concentrer suffisamment longtemps pour écrire un son ? 

SLZ : Il y a des sons que je vais écrire en trente minutes en entier, comme « La rue m’a eu », et parfois, quatre phrases que je vais écrire en six jours. Mais les meilleurs sont ceux sur lesquels je reviens. Ceux que je peux peaufiner, améliorer petit à petit, comme « Pare-balles » ou « Dans la ville » parce que c’est une vraie histoire que je raconte.

A : Il y a un thème qui revient souvent, c’est la froideur, le côté « cœur fissuré. » Est-ce que c’est dans cet état d’esprit que tu rappes ? 

SLZ : En fait, je suis vraiment comme ça. Là c’est une interview, mais en vrai… Je t’ai dit, si je suis quelque part où je ne connais personne, je ne parle même pas. Je suis tarpin froid. Mon regard peut vite changer, aussi. Avec les gens que j’aime bien, je suis normal, mais en temps normal, c’est très dur pour moi de m’ouvrir. Si je n’ai pas le choix, comme là en interview, je vais m’ouvrir, mais je vais toujours faire attention.

A : Ce côté très froid des rapports humains, on le retrouve aussi dans la manière dont les femmes apparaissent dans ta musique. Elles-aussi elles sont sans sentiments, elles se vendent, elles trompent…

SLZ : Je vais te dire un truc direct, j’ai été autant déçu par les hommes que par les femmes. Que ce soit ça amicalement, amoureusement, dans la famille, j’ai été trahi partout. Donc je me dis maintenant : pas de sentiment, besoin de personne. Et je ne te mens pas, c’est bien mieux comme ça. Comme ça, tu n’as pas de compte à rendre. Je suis très solitaire. Ce qui peut énerver les gens des fois, c’est que je passe trois jours complets avec eux, puis plus de nouvelles. Mais je n’y arrive pas, il faut que je sois seul, j’ai besoin de la solitude. Ce qui est bien pour écrire mais… ça dépend, des fois, c’est bien aussi de rencontrer des gens, de parler avec eux, tu peux tomber sur un mot, une nouvelle façon de dire les choses qui vont te faire rapper un truc différemment.

A : Il y a un côté précis, détaillé dans ta musique, comme tu dis, elle colle à la réalité. Par exemple, dans « GAV », on entend ton nom à l’état civil. Comment tu gères ça, la frontière entre la vie réelle et la musique ? 

SLZ : Déjà, je fais attention de ne pas exposer les autres. Moi, on me voit, mais pas les autres – à l’exception de mon petit-frère, il a la même tête que moi, on s’en est même servi et c’est son petit kiff. Mais sinon, tu verras, je n’affiche pas ma vie privée, ni ma mère, c’est très rare que je montre chez moi. Même au quotidien, je sors de l’immeuble capuché, je rentre pareil, alors que je suis dans un quartier où je connais tout le monde. Mais c’est vrai que dans le rap, il y a des trucs à dire et d’autres à ne pas dire. On a fait le texte de remerciements pour l’album, il y a des noms que j’ai fait sauter. Parce qu’il y a des gens, personne n’a à savoir qu’ils ont un lien avec moi, c’est leur vie privée. Il y a des couplets voire des sons que j’ai commencé à écrire où j’estimais que je déclarais trop de trucs, que j’ai effacés entièrement. Puis je reviens en arrière, et je réécris. Un son où je me livre complètement, je n’ai pas encore réussi à le faire. Je voulais le faire sur l’instru d’Eminem là [probablement celle de « Lose Yourself », NDLR], un peu dans le style du dernier son de Rémy où il parle de Mac Tyer, mais à chaque fois que j’essaye, je bloque au bout de deux phrases. Si tu remarques bien, quand je raconte ma vie… Je raconte surtout les conneries, ce qu’on a fait, comment on a réussi à se relever. Mais je ne vais pas parler des choses vraiment personnelles. Par exemple, j’ai fait un son pour ma petite sœur : je l’ai envoyé à elle, et c’est tout, il ne sortira jamais.

A : L’autre grand thème qui traverse ta musique, c’est le thème d’ascension sociale, « de la cellule au château. »

SLZ : C’est la vérité, c’est mon but. Quand je dis un « château », ça peut être une putain de baraque dans un autre pays. C’est le symbole de la réussite. Avec l’album qui sort au début de l’année prochaine, c’est une nouvelle page qui se tourne. Il y a un méchant concept. Que je dois encore à mon grand-frère ! [Rires] Pour la suite, j’espère pouvoir faire un son avec une violoniste, qui vient souvent ici [le restaurant où nous sommes, derrière le Vieux Port de Marseille], un ami à moi pianiste de la Castellane et un ingé son ami à Graya, qui est guitariste. Mon but serait de faire un trio pour un son, voire faire un clip, avec ces trois musiciens, ces trois instruments indispensables à ma musique. Par contre pour ce morceau, je n’aurai pas le choix : il faudra cette fois que je me livre vraiment !